Blackout Hiszpania&Portugalia

Pozyskiwanie, otrzymywanie, systemy alternatywne, także energia cieplna
Awatar użytkownika
seal
Posty: 167
Rejestracja: ndz 08 paź 2023, 16:06
Lokalizacja: Mazowieckie / Warszawa
Kontakt:

wt 29 kwie 2025, 13:28

Cześć,
Proponuje nie wypowiadać się na temat przyczyn blackoutu w Hiszpani i Portugali - nie musimy być eskpertami od wszystkiego i mieć zdanie na każdy temat. Poobserwujmy co się będzie dziać i jakie zostaną ujawnione przyczyny w najbliższym czasie. Poczekajmy na opinie ekspertów (ale nie uczepiajmy się pierwszych medialnych, zdawkowych komentarzy). Jako, że jesteśmy zwykłym niekomercyjnym forum, nie musimy napędzać strachu i siać paniki, aby podkręcić sprzedaż agregatów, powerbanków i rewolwerów w naszym sklepie (którego nie mamy).

Porozmawiajmy o tym, co możemy zrobić z rzeczami na które mamy wpływ - jak się przygotować, jak zachować.

Pierwszy rzuce granat do pokoju - uważam, że nawet bez żadnego przygotowania, duży blackout w takim wydaniu nie jest wielkim zagrożeniem, w naszych aktualnych warunkach geopolitycznych. U nas nie ma "kultury" ogrzewania rąk przy płonących samochodach sąsiadów, tuż po tym gdy brakło prądu. Co więcej - im większa awaria, tym większa presja na szybką naprawę. Bardziej obawiał bym się lokalnych problemów z energią (np. zniszczony transofrmator gdzieś na wsi, na zadupiu, czy pozrywane linie wskutek burzy) niż sytuacji która wydarzyła się w w/w krajach.

To co ja bym zrobił, gdyby brakło prądu ( i jest to coś co robie zawsze gdy brakuje pradu, a na wsi zdarza się ze sa przerwy po 6-8h i to kilkukrotnie w ciagu roku) - to - wyciagnac leżaczek i napawać się przerwą. W ciągu dnia każdy przeżyje bez, a w ciągu lata, brak prądu w nocy, pomoże w dobrym śnie i regeneracji :)

Dopiero po 24h, rozważył bym wyciągnięcie agregatu.
Noszę broń - policjant jest za ciężki
Ramzan Szimanow
Posty: 2538
Rejestracja: czw 27 sty 2022, 10:49
Kontakt:

śr 30 kwie 2025, 11:11

Na ten moment dominuje narracja "Hiszpanie bawią się przy lampkach i świeczkach radośni że mogą odpocząć od elektroniki, jest spokój."
Ciekawe kiedy dowiemy się o wyczynach tamtejszych "inżynierów i lekarzy" oraz mafii korzystających z ciemności i chaosu.

Co do przyczyn pierwszą wersją był cyberatak. Teraz słyszałem o "awarii przez anomalie klimatyczne i zbyt wysokie temperatury".
Tyle że w momencie blackoutu w Hiszpanii były całe 22 stopnie Celsjusza i spokojna pogoda.
Złośliwi twierdzą że to wina zbyt wysokiej ilości niestabilnej "zielonej" energii w miksie.
Elastyczność sieci miała zostać przekroczona i ta padła.
Zobaczymy co będzie wychodzić.
Awatar użytkownika
mar_kow
Posty: 633
Rejestracja: wt 21 gru 2021, 08:04
Lokalizacja: Mazury
Kontakt:

śr 30 kwie 2025, 12:18

Okazuje się że nie wyjaśnione zakłócenia częstotliwości zasilania miały miejsce w Wielkiej Brytanii kilkanaście godzin wcześniej...

"Niewyjaśnione przerwy w dostawach energii w Wielkiej Brytanii przed hiszpańską awarią"
https://www.wnp.pl/energia/niewyjasnion ... 39387.html
Broń to narzędzie, to człowiek odpowiada za swoje czyny...
Ramzan Szimanow
Posty: 2538
Rejestracja: czw 27 sty 2022, 10:49
Kontakt:

śr 30 kwie 2025, 19:06

"Dwa miesiące temu hiszpański operator Red Eléctrica przyznał, że ​​istnieje „krótkoterminowe ryzyko” „przerw w dostawach energii elektrycznej z powodu wysokiej penetracji energii odnawialnej w Hiszpanii”.
Ostrzeżenie zostało zawarte w jej najnowszym rocznym raporcie złożonym 26 lutego do Krajowej Komisji ds. Rynku Papierów Wartościowych (CNMV). Zgodnie z dokumentem rosnąca niestabilność spowodowana masowym napływem zielonej energii może wpłynąć zarówno na dostawy, jak i reputację firmy [El Mundo]"

Ledwo parę dni przed blackoutem chwalili się rekordowym szczytem produkcji z OZE.
Jak zawsze chwilowym.

Oczywiście na portalu gazeta pl jest artykuł zredagowany w taki sposób, by czytelnik wywnioskował, że przyczyną blackoutu były elektrownie atomowe.
Rzekomo ich wyłączenie miało zapewnić stabilność sieci (ciekawe jak?), czyli atom jest niestabilny i psuje system.
W rzeczywistości elektrownie jądrowe zostały odłączone dlatego, że nie było jak wyprowadzić z nich mocy do odbiorców. Tak samo zostały wyłączone elektrownie gazowe, wodne, a także większość fotowoltaiki i wiatraków również wyłączono - ale o tym w artykule już nie wspomniano, bo nie pasuje do narracji.
Według Electricity Maps na chwilę przed awarią hiszpański mix energetyczny wyglądał następująco: fotowoltaika 60%, wiatr 10%, hyrdo 10%, atom 10%, gaz 7% i inne 3%

Eksperci wskazują na brak inercji będący kolejnym słabym punktem wiatraczkowo-panelikowej energetycznej utopii.
Mogłyby ją zwiększyć elektrownie wodne.
Ale Hiszpania w ostatnich latach zaorała ponad 560 obiektów infrastruktury rzecznej wydając na to 2.5 mld ojro.
Bo były budowane za złego generała Franco no i uwolnić rzeki!
Powodzie rok temu pokazały.

Tak ideologiczne oszołomstwo i eksperci od energetyki po kulturoznastwie załatwili systemy energetyczne w krajach UE.
Lobbing handlującego wiatraczkami siemensa który myśli tylko o kwartalnych zyskach czy chińczyków swoje dodały.
A to dopiero początek łamane na "aż dziwne że tak późno".
mar_kow pisze:
śr 30 kwie 2025, 12:18
Okazuje się że nie wyjaśnione zakłócenia częstotliwości zasilania miały miejsce w Wielkiej Brytanii kilkanaście godzin wcześniej...

"Niewyjaśnione przerwy w dostawach energii w Wielkiej Brytanii przed hiszpańską awarią"
To niekoniecznie świadczy o wersji cyberataku.
UK to obecnie grajdół który w zeszłym roku musiał importować z zagranicy ponad jedną trzecią zużytej przez siebie energii elektrycznej.
W skali roku, nie chwilowo.
Pasożytują na krajach które jeszcze są na plusie.
Więc jak w którymś z nich zaczęły się problemy to pierwsi odczuli.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
SilesiaSurvival
Posty: 1561
Rejestracja: pt 12 lis 2021, 20:56
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice / Warszawa
Kontakt:

czw 01 maja 2025, 05:38

Cześć

Kilka obserwacji moich na ten temat.

1.Bożek OZE umarł na naszych oczach. Niestety brak inercji systemu energetycznego jest największą wadą OZE, szczególnie jak jest to dominujący rodzaj pozyskania energii elektrycznej.

2.Panika , uporali się Hiszpanie z tym problemem w 24 godziny, oczywiście -/+. 24 godziny bez prądu , dla mnie osobiście nie jest jakimś wielkim wyczynem, ale idealnie pokazuje jak delikatne jest społeczeństwo gdy prądu w gniazdku zabraknie.

3.Mit ewakuacji :) Hiszpania idealnie pokazała że ewakuacja nie jest receptą na sukces. Ponieważ jak wszyscy nagle chcą uciec tworzą się gigantyczne korki. Gdy ktoś na samym początku awarii systemu podjął ucieczkę do miejsca gdzie były poczynione jakieś przygotowania , to miało racje bytu. Kiedy ucieczka była kilka godzin po godzinie K , i setki tysięcy osób podjęło podobną decyzję , tworząc gigantyczne korki …. To już nie była dobra decyzja , chyba że masz alternatywne środki transportu :) Dlatego mimo plecaka ewakuacyjnego, warto również zbudować zasoby do funkcjonowania na miejscu.


4. Kryzys jak był w Hiszpanii , mogli spokojnie przeżyć na tym co mieli w lodówce. Niektórzy dmuchają temat , ale moim zdaniem byłoby ciężko gdyby ów przypadek trwał dłużej niż 72 godziny. To byłby już relatywnie groźny przypadek.

5. Łączność ……… Czytając grupę Sieci Meshtatic (Meshtatic Warszawa) ktoś wrzucił mapę sieci typu mesh na półwyspie iberyjskim ……. Było raptem kilka stacji. U Nas w PL system zdecydowanie bardziej rozbudowany. Jestem w stanie wysunąć tezę , że po wystąpieniu takiego kryzysu , sieć użytkowników sieci mesh zdecydowanie by wzrosła. Ponieważ sieć GSM i internet po pewnym czasie przestały działać. Tworząc pustkę informacyjną.

6.Gotówka / sprawy urzędowe , Hiszpanie sporą część płatności realizują w formie elektronicznej ….. Kto miał jakieś pieniądze w portfelu i domu. Zdecydowanie lepiej przeszedł przez tą awarię niż wszyscy ci, co płacili w formie elektronicznej. Tak samo miała sprawa do różnego rodzaju spraw urzędowych , dlatego tak cenię to żeby mimo rozwoju aplikacji i innych form elektronicznych, dalej można było pewne sprawy urzędowe załatwić w przysłowiowym „okienku”.

Pozdrawiam
~Bart

EDIT : już jest jakiś BlackOut w Holandii -> https://polskiobserwator.nl/blackout-w- ... li-ruchem/
„psy szczekają, forum działa dalej”

Silesia Survival : zapraszam pod tą samą nazwą na YT , FB , IG oraz TT
silesiasurvival@gmail.com
BoldFold
Posty: 1911
Rejestracja: pt 07 wrz 2018, 18:14
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kontakt:

czw 01 maja 2025, 08:45

Ja tylko gwoli ścisłości; systemy energetyczne Hiszpanii (by nie pisać że OZE jest "tylko złe" i zwalać na OZE każdy problem) Hiszpania ma chyba z 5 czy 6 elektrowni atomowych, tak? Co się więc wydarzyło? Potrzebny do zrozumienia (bo prawdy nie powiedzą) jest stosunek OZE do elektrowni konwencjonalnych. Bowiem przekroczenie pewnego % stosunku mocy OZE do elektrowni konwencjonalnych zawsze będzie destabilizowało system. Niestety N. Tesla nie żyje...

Pewnikiem jest "tylko" informacja, że stało się to w kilka sekund, stąd wniosek, że był to atak hakerski bądź usterka/błąd w energetycznym systemie komputerowym.

A zapasy i inne dobra, generator najlepiej na gaz trza mieć w pogotowiu :) Bo nieważna będzie przyczyna awarii, bo wystąpi ona na pewno, należy być przygotowanym na zniwelowanie jej skutków. I porzucić durną wiarę, że żarcie bierze się z supermarketu.
Zacznij tam, gdzie jesteś.
Użyj tego, co masz.
Zrób wszystko, co tylko chcesz...
cyklop
Posty: 77
Rejestracja: śr 27 wrz 2023, 20:48
Kontakt:

czw 01 maja 2025, 09:16

Niestety pstryk i nie ma prądu. ;)
Taki problem wertujemy od dawna i każdy jak może się na niego przygotowuje .
Nie tylko atak lecz śnieg mokry , gradobicia , trąby powietrzne lub nieuwaga człowieka w działaniu pozbawiła nas dostaw prądu . Bądz przygotowany ;)
Ramzan Szimanow
Posty: 2538
Rejestracja: czw 27 sty 2022, 10:49
Kontakt:

czw 01 maja 2025, 11:31

BoldFold pisze:
czw 01 maja 2025, 08:45
Ja tylko gwoli ścisłości; systemy energetyczne Hiszpanii (by nie pisać że OZE jest "tylko złe" i zwalać na OZE każdy problem) Hiszpania ma chyba z 5 czy 6 elektrowni atomowych, tak? Co się więc wydarzyło? Potrzebny do zrozumienia (bo prawdy nie powiedzą) jest stosunek OZE do elektrowni konwencjonalnych. Bowiem przekroczenie pewnego % stosunku mocy OZE do elektrowni konwencjonalnych zawsze będzie destabilizowało system. Niestety N. Tesla nie żyje...

Pewnikiem jest "tylko" informacja, że stało się to w kilka sekund
Zapewne elektrownie jądrowe pracowały na minimum mocy bo priorytet muszą mieć paneliki i wiatraczki.
Pod narrację że atom można zaorać co już zapowiadał tamtejszy lewacki rząd.
"Energetyka rozproszona" i jej rzekoma odporność w wersji wiatraczkowo-panelikowej utopii to mit.
Jedna cześć kraju potrzebuje więcej mocy, ale ma flaute i zachmurzone niebo, w drugiej jest słonecznie i wieje akuratnie dla elektrowni wiatrowych.
Więc przesyła się to siecią pierwotnie rozbudowywaną wokół dużych elektrowni węglowych a potem atomowych.
Która zapewne tak jak u nas, większe modernizacje i pieniądze widziała w latach 70" XX wieku.
Do tego kolejne lokalne wahania mocy przez oze. Gdzieś przywiało chmury, gdzieś przestało wiać.
Znów gdzieś brakuje, gdzieś jest za dużo.
Pojawiają się jeszcze "przepływy kołowe" groźne dla sieci.
Gdzieś system wyłącza transformator by uniknąć jego wysadzenia.
Ale są rejony gdzie prądu brakuje.
Elektrownie jądrowe błyskawicznie na wyższe obroty nie wejdą.
Automatyka wyłącza kolejne transformatory.
I mamy blackout.

Dlatego Chiny budują gigantyczne projekty hydroenergetyczne mogące odbierać chwilowe nadwyżki z innych, mniej stabilnych oze.
Mniej mówi się o tym że ich sieć energetyczna jest w zasadzie budowana od nowa.
A nie dostosowuje się po kosztach mającej 50 lat sieci stworzonej do całkiem innego, prostszego typu dystrybucji energii.

Od dużych elektrowni do kombinatów przemysłowych, miast, miasteczek i wsi.
Z awaryjną możliwością przesyłu dalej jakby któraś z tych dużych elektrowni padła.
Ramzan Szimanow
Posty: 2538
Rejestracja: czw 27 sty 2022, 10:49
Kontakt:

pt 02 maja 2025, 15:42

"Zielony Atom" analizował hiszpańskie portale branżowe.
I się potwierdza.
Hiszpańską energetyką zarządzają debile i inni wyznawcy bożka oze.

https://www.facebook.com/10004762648503 ... l/?app=fbl

"ATOM A BLACKOUT W HISZPANII

Coś nowego na temat blackoutu w Hiszpanii. Moją uwagę zwróciło to, że zwykle elektrownie atomowe w Hiszpanii dostarczały 20% zapotrzebowania.
Jednak 15 kwietnia, czyli 2 tygodnie przed awarią, moc elektrowni atomowych spadła i elektrownie atomowe dostarczały tylko 10%.
Co się stało?

Na stronie Foro Nuclear znajduje się odpowiedź. W newsie opublikowanym 16 kwietnia jest napisane, że TRZY REAKTORY ZOSTANĄ WYŁĄCZONE.
Nie zgadniecie dlaczego.
Z powodu wysokich podatków i opłat, których właściciele elektrowni atomowych nie są w stanie zapłacić, kiedy rynek energii jest zdominowany przez OZE.
Na stronie Foro Nuclear piszą, że w Hiszpanii elektrownie atomowe obciążone są różnymi podatkami, które elektrownie muszą płacić, niezależnie od aktualnej ceny energii (dzięki temu można biadolić, że atom się nie opłaca).

W artykule jest nawet napisane "Energia jądrowa nadal ma kluczowe znaczenie dla wytrzymałości i stabilności systemu. Warunki pogodowe sprawiają, że wytwarzanie energii odnawialnej jest bardzo zmienne, dlatego utrzymanie prawidłowego funkcjonowania systemu wymaga stałego zasilania.".
Pisali to 2 tygodnie przed blackoutem!!!
Ale kogo obchodzi głos specjalistów?

Czyli 2 tygodnie przed blackoutem wyłączyli 3 bloki atomowe o mocy 3081 MW, bo nałożyli podatki na źródła energii stabilizujące sieć.
Tak to jest, kiedy systemem energetycznym zarządzają zieloni eko wizjonerzy, a nie inżynierowie i specjaliści od energetyki. Hiszpanie wymyślili sztuczny problem, chcieli go rozwiązać, a w rezultacie sparaliżowali sobie cały kraj.

#hiszpanie #blackout"


Artykuł który to opisał w języku hiszpańskim.
https://www.foronuclear.org/actualidad/ ... cdVJLkdf0Q
Awatar użytkownika
1411
Posty: 2949
Rejestracja: ndz 02 wrz 2018, 14:15
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

ndz 04 maja 2025, 10:36

Myślę, że to oczywiste, dla każdego pamiętającego klasykę literatury :lol:

20250501_082330.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Obrazek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Energia i zasilanie”