PrzygotowaniPolska

Cześć

W końcu dużo mi się napisać w tym temacie.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Napisałem drobny artykuł na ten temat. Zapraszam do czytania i dyskusji.
Artykuł pod linkiem: https://grubywkrzakach.pl/index.php/202 ... aniem-nie/


Plecak ucieczkowy? Moim zdaniem NIE!

Jaka jest sytuacja u naszych wschodnich sąsiadów chyba nie muszę tu nikogo uświadamiać. Dodatkowo Rosja buduje schrony, Niemcy także szykują się do zawieruchy wojennej.
Wykorzystując sytuację, oraz falę popularności, robi się biznes, głównie przez nabijanie ludzi w butelkę.

Ja nie mam jednoznacznej odpowiedzi. Warto mieć jakiś zestaw przygotowany za wczasu, do którego na szybko możemy dołożyć kilka rzeczy potrzebnych w danej chwili. Ale nie robiłbym z tego zagadnienia czynnika strategicznego. Kolejna sprawa jest taka czysto teoretyczna , jeżeli wszyscy będą mieli plecaki ucieczkowe i każdy będzie chciał uciekać, to jak będzie wyglądała przykładowa godzina W ? Każdy będzie uciekał Mieszkając na wsi, 40-50 km od jakiegoś dużego miasta, uciekać ? Moim zdaniem nie. Mieszkając małym 40-50 tys przemysłowym mieście, uciekałbym ? Tak poza miasto. Mieszkając w naszej zacnej stolicy, uciekałbym? Chciałbym uciec, ale coś czuje że mógłbym nie zdążyć. Mając jeszcze kilka spraw rodzinnych na głowie , pewnie bym został. Sakramentalne pytanie przy chęci posiadania plecaka ucieczkowego na czas sromotnej godziny W (nie mówię o czasie K, bo tu każdy z nas mam nadzieje spakuje się w siatkę i da sobie radę l) to czy miejsce docelowej ucieczki będzie bardziej bezpieczne niż miejsce zamieszkania.

Wielu ludzi podpiera się doświadczeniami Ukrainy , że ginie tam dużo cywili. Z rozmów z poważnymi analitykami, oni przywołują ogólna liczbę strat Ukrainy w cywilach na 15-20 tys zabitych cywilów przy stratach 350-400 tys żołnierzy. Wojna na Ukrainie przybrała charakter „przemysłowy” i straty zadawane są głównie siłą wojskowym, nie cywilnym. Rosjanie również minimalizują straty cywilów, maja przewagę materiałową nad przeciwnikiem, oraz nie chcą przetrzebić swoich przyszłych obywateli. Oczywiście ludność cywilna cierpi niedostatki, ale ogólny byt owej ludności jest o wiele lepszy niż cywilów przy rozpadzie Jugosławii.

Ogólnie z wyciąganiem wniosków z Ukrainy, byłbym ostrożny. Poważne analizy nastąpią, gdy umilkną działa i kurz bitewny opadnie.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Mniej więcej od dwóch lat (lub dalej) obserwuję co raz większe medialne parcie na posiadanie tzw. „Plecaka ucieczkowego”. Wszystko fajnie, lecz chciał bym włożyć trochę dziegciu do tej beczki miodu.  

Biznes Powstało kilka firm i firemek które się mocno w tym temacie lobbują. Baaa nagle firmy budujące schrony, też spotkał renesans Wiadomo są ludzie którzy chcą coś zarobić na trendach , ale jak zawsze powtarzam. Gotowce oferowane w sklepach (czy to będą zestawy survivalowe czy ucieczkowe) są z reguły średniej jakości i przydatności. Niestety plecak czy zestaw trzeba kompletować samemu.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Bądźmy szczerzy, jeśli mówimy tu o jakichkolwiek przygotowaniach na w miarę realistyczną sytuację to głównie możemy się spodziewać wojny, jeśli rozpatrujemy jakieś długotrwałe zagrożenia. Tudzież bardziej przyziemne awarie, takie jak pożar domu lub powódź, która niedawno nawiedziła Śląsk.
Jasnym jest, że jeśli mówimy tu o przygotowaniach na sytuacje nagłe i krótkotrwałe jak wyżej wymieniony pożar można mieć gdzieś naszykowane jakieś kopie dokumentów, ciuchy. Woda, żywność raczej tylko w przypadku powodzi jak zostaniemy uwięzieni na kilka dni w domostwie.

Powodzie , pożary i awarie przemysłowe/komunikacyjne , niepokoje wewnętrzne , załamanie gospodarcze / społeczne na samym końcu wojna. Ale jak wiadomo , tematem wojennym najlepiej się ludzi straszy bo jest najbardziej obrazowy.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Niestety, jak pisałem wyżej, przez dość napiętą sytuację w Europie, zaczynają się pojawiać firmy, które umożliwiają zakup zestawów „ucieczkowych”, za niemałe pieniądze. Czy ma to sens? Absolutnie nie.

Żadnego Ale są ludzie którzy są w stanie zapłacić za gotowca. Którego nawet nie rozpakują , tylko włożą gdzieś w czeluści szafy lub garażu. Moim zdaniem jak już idą na ta łatwiznę. Niech rozpakują manele z tego gotowego zestawu, i zobaczą chociaż w warunkach domowych jak funkcjonują elementy zestawu.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Załóżmy najgorszy scenariusz, że przyszła wojna / anarchia (niepotrzebne skreślić) i chcesz się ewakuować. Pierwsza rzecz, to musisz odpowiedzieć sobie na pytania:
– Gdzie będziesz uciekać?
– Jak będziesz uciekać?
– Czy będziesz w stanie uciekać?
Bezwzględne dążenie firm do zdobycia kasy reklamuje te zestawy tak, że jesteś w stanie poradzić sobie z nimi w każdej sytuacji i niestety wielu kupujących daje się przekonać ku temu.

Pierwsze sakramentalne pytanie , czy w razie ucieczki do miejsca awaryjnego, poprawiny czy pogorszymy swoje położenie i byt. Jeżeli chcesz uciekać , masz zabezpieczone odpowiednie środki transportu oraz zgromadzoną energię (benzynę) ma czas ucieczki ? Lub rowery (w tym elektryczne) z miejscem gdzie podładujesz baterie w trasie? Lub opracowaną trasę ucieczki pieszej ?
Łatwo się mówi , i pisze. Nawet łatwo się to robi jak jest się w stanie wolnym. Ale jak już dochodzi rodzina (która niekoniecznie lubi spać pod chmurką czy w przepuście pod drogą) sytuacja mocno się komplikuje.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Bądźmy szczerzy, podstawą jest WOLA PRZETRWANIA. Jeśli nie będziesz jej miał, to nic nie wskórasz. Morale bardzo łatwo zniszczyć. Wystarczy paskudna pogoda, boli Cię głowa przez kilka dni z odwodnienia i do tego marzniesz, a Twoja psychika już zacznie siadać.
Tu także jest ważne Twoje ogólne zdrowie i kondycja fizyczna. Kiedy ostatnio sprawdzaliście stan zębów? Ile jesteś w stanie przebiec z ładunkiem na plecach?

WOLA przetrwania , bez sprzętu sobie poradzi Ale SPRZĘT bez WOLI już nie.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Kolejna sprawa, to UMIEJĘTNOŚCI. Co z tego, że w zestawie będziesz mieć jakieś tam wyposażenie jak i tak nie będziesz umiał z niego skorzystać, lub, co gorsza będziesz potrzebować coś zrobić, a nie masz tego w zestawie. Umiesz sobie radzić z biegunką bez posiadania leków?

Czyżby refleksja na temat „pomidorka” w górach Celna i trafna uwaga ! Fajnie się zmęczyć jak jest się w 100% zdrowym , ale jakaś dysfunkcją organizmu i z przyjemnego wysiłku zaczyna się robić katorga. A dobre zdrowie podczas ucieczki będzie kluczem do sukcesu. Zestaw higieniczny plus dobra apteczka.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Na samej górze tej piramidy jest dopiero SPRZĘT.
Sam plecak z wyposażeniem to jedno, ale czy masz odpowiednie ubrania? Niestety ubrania już dawno straciły swoją funkcje ochronną na rzecz funkcji ozdobnej. Zrób sobie rachunek sumienia, a także popatrz wśród najbliższych znajomych czy mają wygodne buty w których można przejść wiele kilometrów dziennie? Czy masz dobre i trwałe spodnie, ciepłą kurtkę, dobrą bieliznę termiczną, odzież przeciwdeszczową?

Często ludzie którzy wpadają na fora ludzi przygotowanych Mówią „wy to jesteście mądrzy bo wszystko już macie” , mamy to ponieważ przygotowania to proces ciągły i niekończony A często nasze zasoby sprzętowe są owocem nastu lat przygotowań Ogólnie umiejętności doboru sprzętu będzie kluczowe w sytuacjach K i W. Co do ubrań Tak to jest jak ulega się trendom modowym Ja w ciuchu muszę się przede wszystkim czuć dobrze , a nie tylko ładnie wyglądać Ale fakt , będąc na pańszczyźnie w MON, kupa ludzi miała problemy z nogami bo do wysokiego wojskowego trepiszcza nosiła „stópki” nie skarpety Ludzie już jakoś doświadczeni wydawałoby się chodzeniem w wysokim bucie…..

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Osobiście jestem mocnym przeciwnikiem tych plecaków ucieczkowych z dość prostego powodu. One zawierają jakiś tam sprzęt survivalowy, który przede wszystkim wypadało by skompletować we własnym zakresie, czyli taki, który umiesz i wiesz jak używać. Dodatkowo uważam, że przenoszenie tego w plecaku jest strzałem w stopę, gdyż taki plecak możesz przede wszystkim szybko stracić. Dodatkowo promowane są dość mocno małe plecaki, czyli nic więcej do niego nie wepchniesz poza zestawem survivalowym – no chyba, że naszykujesz sobie jakieś minimum 60L potwora.

Najlepszy zestaw survivalowy i ucieczkowy to ten który skompletujesz sobie sam. Często mówię ludziom którzy ulegli panice „plecaka ucieczkowego” że taki plecak to w gruncie rzeczy trochę bardziej rozbudowany zestaw wakacyjny. I to uspokaja i pozwala prowadzić bardziej merytoryczną rozmowę.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Jeśli już masz zamiar kompletować taki sprzęt to przede wszystkim ukłoń się w stronę liniowości wyposażenia. Sam sprzęt survivalowy, który mieści się w tych plecakach umieść w linii 2 (pas, kamizelka itp.), a w plecaku przenoś sprzęt bytowy, dodatkową wodę, apteczkę, żywność, ubrania. Nawet jeśli stracisz ten plecak, to z linią drugą przy posiadaniu podstawowych umiejętności powinieneś sobie poradzić. Co w takiej linii drugiej powinno się znaleźć opisywałem już tu: https://grubywkrzakach.pl/index.php/202 ... posazenia/
ale z racji, że tekst pisałem jakiś czas temu, to i u mnie to ewoluowało.
Poza wymienionymi dodatkowo jest tam kurtka przeciwdeszczowa, tarp, worek na gruz i kilka innych drobiazgów, które mimo utraty sprzętu bytowego pozwolą mi na jako takie funkcjonowanie. Osobiście przestałem używać kamizelki do przenoszenia sprzętu, na rzecz pasa oporządzeniowego. Nie jest to może najwygodniejszy sposób, ale trochę nie mam wyjścia i póki co, nic mądrzejszego nie wymyśliłem.

Linie są fajne Ale przyznaje szczerze że widok cywila w pasie taktycznym zwróci uwagę każdego Ale ogólnie sens liniowości wyposażenia uznaje za słuszny i dobry.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Odpowiedzmy sobie na pytanie: Gdzie będziesz uciekać?
Ośrodki uchodźców są oczywiście brane pod uwagę w pierwszej kolejności i posiadanie tam sprzętu survivalowego raczej nie będzie potrzebne, ale najpierw należy się tam dostać. Zapewne będziesz musiał unikać patroli w ten czy inny sposób. Jest wielce prawdopodobne, że autem daleko nie zajedziesz. Możliwe, że będziesz zmuszony do skrytego bytowania i przemieszczania się. Wiesz jak to robić? Wiesz czym jest schronienie nisko profilowe? To jest właśnie element nabijania ludzi w butelkę przy sprzedaży takich gotowych zestawów. Kup a potem „radź se sam”. Widziałem, że w niektórych zestawach są dorzucane jakieś poradniki, ale poradnik nie przygotuje Cię na nieoczekiwane.

Wielu ludzi będzie uciekać do lasu , co będzie błędem. No chyba że będzie to las w Bieszczadach Ale ogólnie docelowe bytowanie w lesie uznaje za złe, ponieważ las będzie tylko miejscem odpoczynku między punktami z którego uciekamy, do miejsca do którego się udajemy. Autem może na początku przysłowiowego W, będzie możliwe gdzieś dalej zajechać, ale w późniejszym terminie albo utkniesz w korkach albo z braku paliwa nie zajedziesz dalej. Pozostaje rower (jestem wielkim fanem!) lub motocykl (o tym pisali koledzy, niech się oni wypowiedzą).

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Jak pisałem wyżej, morale bardzo szybko potrafi sięgnąć dna jeśli nie bytowałeś w trudnych warunkach. Dołóż sobie do tego, ciężki i niewygodny plecak, odwodnienie i jakiś nawet niewielki stan chorobowy i zacznie się robić naprawdę mocno nieciekawie. Miałem „przyjemność” brać udział w dość intersujących bardzo długich szkoleniach i wiecie co mnie najbardziej dobijało? Nie to, że mi było mokro, zimno i wszystko mnie bolało, gdyż to już nie raz przećwiczyłem na własnej skórze i mimo ogólnego zirytowania szedłem dalej. Najmocniej odczuwałem tęsknotę za bliskimi. Była tak mocna, że myślałem nie raz i nie dwa, aby to wszystko pieprznąć i jechać do domu. Oczywistym jest, że ewakuować będziesz się z najbliższymi, ale są też inni o których możesz myśleć i zamartwiać się. Nie jest to fajny stan i potrafi naprawdę zrujnować głowę. A jeśli rozdzielisz się z najbliższymi?
Niestety na takie sytuacje nie da się do końca przygotować w pełni, a komercyjne szkoły survivalu nie zaryzykują poddania ludzi tak ekstremalnym sytuacjom w obawie o konsekwencje prawne.

Ogólnie wygodnie się rozprawia na takie tematy z ciepłego łóżka , z telefonem w ręku po sytej kolacji. Dlatego śmieszą mnie ludzie (a są tacy) którzy mówią o bytowaniu w lesie, przykładowo nie chłodząc z plecakiem (ale testując plecaki) wymiękając przy biwaczku w okolicy 0*C…. Ale doradza i hajs na tym trzepie.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Niedawno robiłem szkolenie dla młodego wojska. Wśród tej grupy osób chyba tylko jedna osoba mniej więcej wiedziała, że dzwony biją, a dla reszty ta „posiadówka” – bo tylko taką nazwą osobiście mogę to nazwać – była to wręcz mistyczna przygoda te kilka godzin w lesie. Oni nie mieli wyjścia i musieli się temu poddać i jestem pewny, że gdy dostali taką wiadomość były w śród nich teksty typu „takie rzeczy to powinno się robić, gdy jest ciepło”. Niestety, nigdy nie wiesz kiedy może się przytrafić sytuacja, gdy nieczystości wpadną w wentylator i będziesz zmuszony do działania w takich czy innych warunkach.
A co jeśli zostaniesz wysłany na front? Jeśli przeżyjesz jeden dzień, to będziesz chciał przeżyć drugi i kolejne dni. Będziesz musiał sobie jakoś radzić z tą sytuacją. Tu posiadanie dobrze rozbudowanej linii drugiej może Ci w miarę nieźle pomóc. Ot choćby dlatego, że będziesz wiedział jak i miał w czym zagotować ten kubeczek wody, abyś mógł napić się czegoś ciepłego.

Cóż , szkolenia resortowe często są robione na sztukę i przez ludzi którzy średnio znają sie na temacie….. A niestety szkoda tego zmarnowanego czasu w służbie, bo szkolenie powinno być jak najbardziej realistyczne i prowadzone przez ludzi którzy chcą i lubią to robić. Ale realia szkoleniowe swoje, realia resortowe swoje i jest jak jest……

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Od dawna obserwuję sytuację co się dzieje na froncie ukrainy i widzę w jakich warunkach muszą przebywać walczący obu stron. Nie wygląda to ciekawie, a jakoś trzeba sobie radzić. Oczywiście, że „w kupie siła” ale jeśli będziesz coś umieć i posiadać odpowiednie akcesoria, zawsze będziesz w stanie pomóc nie tylko sobie, ale także innym.  

PWŚ z lat 1914-1918 wita Byłem świadkiem jak pewien oficer młodszy chciał przeforsować walkę w okopach na poligonie ……. każdy z starszych kolegów kazał mu się puknąć w głowę….. A a to było jakoś rok przed I faza konfliktu na Ukrainie. Dziś chłopak jest rozchwytywany przez kilka jednostek, bo w tej brudnej okopowej wojnie zna się jak mało kto.

Gruby pisze: wt 10 gru 2024, 09:17 Z wyżej wymienionych powodów serdecznie zalecam wszystkim zainteresowanym odejście od tzw. plecaka ucieczkowego i przejście na system liniowy wyposażenia, oraz co niezwykle ważne, doskonalenie swoich umiejętności o każdej porze roku.
Dodam jeszcze, że mimo tego, że mam niezwykle rozbudowaną linię drugą (mam tam nawet kurtkę wciśniętą do chlebaka i dwie pary rękawiczek: ochronne i ocieplane), to krytycznymi rzeczami jakie powinniśmy mieć w linii 2 jest butelka wody pojemności co najmniej 1L i metalowy kubek – najlepiej z pokrywką (gdyż tych raczej nie wepchniemy do linii pierwszej).

Na miejscu drugim, stawiam jakieś poncho lub mały tarp, aby mieć możliwość ochrony przed warunkami pogodowymi. Fajnym dodatkiem jest worek na gruz z którego możemy przygotować sobie siennik.
Reszta to dodatki ułatwiające życie

Nóż, krzesiwo mam tylko doraźnie dopięte w dwójce tak, aby cały zestaw był spięty razem, ale w razie „W” lądują niezwłocznie na poziomie 1.
Apteczkę w formie torebki strunowej można wcisnąć do linii 1, choć dobrze mieć ją ciut większą także w drugiej.

Worek na gruz cenna rada ! Co do kubka i butelki , warto rożnej butelka wchodziła w kubek Zamiast pasa taktycznego można zastosować jakiegoś rodzaju niedużą torbę na ramię. Ale prawda jest taka że każdy musi potestować rozwiązania na sobie. Jak chce skompletować jakiś zestaw którym da sobie radę w czasie K i W.

Pozdrawiam
~Bart

Mnie sie wydaje, że ten kto poważnie myśli o sprawach przygotowania, podejdzie do tego również poważnie. Po pierwsze będzie to człowiek, który wie do czego się przygotowuje i sam będzie w stanie ocenić czego potrzebuje. Gotowca kupi ktoś kto nawet gdyby miał sprzęt najwyższej klasy i tak nie będzie potrafił go użyć. Co do samego faktu sprzedawania takich gotowców- Byznes is byznes jeśli jest ktoś kto kupi to w końcu znajdzie się ktoś kto zacznie sprzedawać. Mamy przecież super zestawy surwiwalowe w postaci jakichś kart, mini skrzyneczek i innych tego typu. W środku zwykle są jakieś piłki garotki, zestaw "wędkarski", kompas, nozyk itp. Bezużyteczny badziew , ale jednak są ludzie którzy to kupują.

SilesiaSurvival pisze: ndz 15 gru 2024, 12:09 Czyżby refleksja na temat „pomidorka” w górach Celna i trafna uwaga ! Fajnie się zmęczyć jak jest się w 100% zdrowym , ale jakaś dysfunkcją organizmu i z przyjemnego wysiłku zaczyna się robić katorga. A dobre zdrowie podczas ucieczki będzie kluczem do sukcesu. Zestaw higieniczny plus dobra apteczka.

Nie. Na SERE szóstego dnia nażarłem się z kompanem jabłek. Aleśmy srania dostali
Siedzieliśmy w samych gaciach w krzakach (akurat mundury się podsuszyły), podcierając się mchem i gotowaliśmy korę bukową, aby wyciągnąć z niej tanine i na koniec nażarliśmy się węgla po ognisku (drewno liściaste oczywiście).
Pomogło, ale myślałem, że flaki mi wyrwie

SilesiaSurvival pisze: ndz 15 gru 2024, 12:09 Linie są fajne Ale przyznaje szczerze że widok cywila w pasie taktycznym zwróci uwagę każdego Ale ogólnie sens liniowości wyposażenia uznaje za słuszny i dobry.

Niekoniecznie musi to być pas taktyczny. kiedyś kminiłem nad tym mocno.
Są takie ogromne nerki typu Osprey Talon 6 lub Savotta Askare. Do tego jakiś chest pack czy torba na ramię.
Sam mocno się zastanawiam czy nie kupić sobie Numbata helikona. Przydał by się w górach na jakąś nawigację, kompas, mapę itp.
We wojsku też by się zdał, no, ale czasem trzeba w kamizelce latać, dlatego tu prędzej pas mi się spisuje.

SilesiaSurvival pisze: ndz 15 gru 2024, 12:09 Wielu ludzi będzie uciekać do lasu , co będzie błędem. No chyba że będzie to las w Bieszczadach Ale ogólnie docelowe bytowanie w lesie uznaje za złe, ponieważ las będzie tylko miejscem odpoczynku między punktami z którego uciekamy, do miejsca do którego się udajemy. Autem może na początku przysłowiowego W, będzie możliwe gdzieś dalej zajechać, ale w późniejszym terminie albo utkniesz w korkach albo z braku paliwa nie zajedziesz dalej. Pozostaje rower (jestem wielkim fanem!) lub motocykl (o tym pisali koledzy, niech się oni wypowiedzą).

Wszystko w temacie.

SilesiaSurvival pisze: ndz 15 gru 2024, 12:09 Cóż , szkolenia resortowe często są robione na sztukę i przez ludzi którzy średnio znają sie na temacie….. A niestety szkoda tego zmarnowanego czasu w służbie, bo szkolenie powinno być jak najbardziej realistyczne i prowadzone przez ludzi którzy chcą i lubią to robić. Ale realia szkoleniowe swoje, realia resortowe swoje i jest jak jest……

Tu na szczęście trafiło na ambitnego instruktora, ale "słuchacze" to ochujalce za przeproszeniem

Ja swojego plecaka ucieczkowego uzywam nacodzien. Sprzet ktory w nim jest dobieralem wiele lat. Caly czas jest przeze mnie uzytkowany bo zabieram go ze soba do pracy (w ktorej z racji wykonywanego zawodu bywam i 36h ciagiem) jak i na wyjazdy rodzinne. Powstal raczej z wygody bo nie musze pakowac tego wszystko za kazdym razem jak wychodze do pracy czy poprostu wyjezdzam z domu na kilka dni. Wiadomo jesli jade z rodzina na wakacje dochodzi jeszcze torba z ubraniami ,klapkami itp. Ale z racji uzytkowania go tyle lat praktycznie codziennie spokojnie moge zabrac tylko ten plecak w czasie awaryjnego opuszczania domu. Przez tyle lat ewolucji samego plecaka i jego wnetrza zgromadzilem tam raczej wszystko co chcial bym zabrac ze soba. Oprocz broni i amunicji bo ta przechowuje zgodnie z ustawa